——訪河北大學(xué)政法學(xué)院院長(zhǎng)、教授孟慶瑜

　　[河北新聞]記者：從社會(huì)各界的反響看，十八屆四中全會(huì)關(guān)于推進(jìn)依法行政、建設(shè)法治政府的論述，是人們最為關(guān)注的熱點(diǎn)之一。對(duì)此您怎么看?

　　孟慶瑜：推進(jìn)依法行政、建設(shè)法治政府也是我最為關(guān)注的。我想社會(huì)各界之所以對(duì)此關(guān)注，一方面是因?yàn)橐婪ㄐ姓c大家的工作生活休戚相關(guān)，與大家的權(quán)益緊密相連，關(guān)乎大家的幸福指數(shù)。另一方面則是因?yàn)橥七M(jìn)依法執(zhí)政、建設(shè)法治政府對(duì)實(shí)現(xiàn)依法治國(guó)目標(biāo)來講至關(guān)重要，政府的法治“成色”在很大程度上影響著依法治國(guó)的進(jìn)程。

　　全會(huì)明確指出，依法治國(guó)的總目標(biāo)是建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家。法治體系是一個(gè)由科學(xué)立法、嚴(yán)格執(zhí)法、公正司法、全民守法等構(gòu)成的動(dòng)態(tài)系統(tǒng)，需要國(guó)家權(quán)力機(jī)關(guān)、各級(jí)政府、司法機(jī)關(guān)和廣大人民群眾等諸方協(xié)力、共同參與。其中，依法行政是法治體系的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，法治政府則是實(shí)現(xiàn)法治目標(biāo)的主導(dǎo)性力量。這是因?yàn)椋傻纳υ谟趯?shí)施，在于將書面上的法律轉(zhuǎn)化為行動(dòng)中的法律，其中的關(guān)鍵就是政府帶頭守法、嚴(yán)格執(zhí)法。同時(shí)，法律的權(quán)威也在于實(shí)施，在于將法律的“應(yīng)有”權(quán)威轉(zhuǎn)化為“實(shí)有”權(quán)威，其中的關(guān)鍵就是人民對(duì)法律的內(nèi)心擁護(hù)和真誠信仰。而政府的依法行政、模范守法、嚴(yán)格執(zhí)法，對(duì)廣大人民群眾從內(nèi)心深處擁護(hù)和信仰法治，具有巨大的示范和帶動(dòng)作用。可以說，“深入推進(jìn)依法行政，加快建設(shè)法治政府”，準(zhǔn)確把握了法治運(yùn)行的規(guī)律，抓住了法治體系建設(shè)的關(guān)鍵，扭住了依法治國(guó)的“牛鼻子”。

　　記者：建設(shè)法治政府，也是全面深化改革的一個(gè)重要目標(biāo)。但在現(xiàn)實(shí)中，仍存在一些地方特別是基層政府部門輕作為、不作為、亂作為甚至以權(quán)謀私、以權(quán)壓法、執(zhí)法尋租等現(xiàn)象。

　　孟慶瑜：法治政府建設(shè)是一項(xiàng)長(zhǎng)期的艱巨任務(wù)。明代張居正曾經(jīng)講過：“天下之事，不難于立法，而難于法之必行。”近些年來，以規(guī)范經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展為主要內(nèi)容的各項(xiàng)法律法規(guī)不斷健全完善，行政管理、社會(huì)治理各方面基本實(shí)現(xiàn)了有法可依。但也要看到，我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)入新階段，各種新情況、新挑戰(zhàn)不斷涌現(xiàn)，加之法治體系還不完善，致使有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)、不執(zhí)法、亂執(zhí)法的現(xiàn)象依然存在。分析這些問題和現(xiàn)象存在的原因，一是一些政府部門法治觀念不強(qiáng)，二是部分政府工作人員缺乏法治思維、運(yùn)用法治方式處理問題的能力偏弱，再有就是行政決策、行政執(zhí)行、行政監(jiān)督等各個(gè)環(huán)節(jié)沒有納入法治化軌道。這次全會(huì)明確要求，各級(jí)政府必須堅(jiān)持在黨的領(lǐng)導(dǎo)下、在法治軌道上開展工作，加快建設(shè)職能科學(xué)、權(quán)責(zé)法定、執(zhí)法嚴(yán)明、公開公正、廉潔高效、守法誠信的法治政府，就是要筑牢法治“籬笆”，遏制權(quán)力“越線”。

　　記者：這次全會(huì)對(duì)法治政府作出了具體描述，即“職能科學(xué)、權(quán)責(zé)法定、執(zhí)法嚴(yán)明、公開公正、廉潔高效、守法誠信”。這24個(gè)字看似簡(jiǎn)單，卻內(nèi)涵深刻。

　　孟慶瑜：的確如此。這24個(gè)字是黨中央在新形勢(shì)下對(duì)法治政府內(nèi)涵的精準(zhǔn)概括和全面闡釋，明確了法治政府建設(shè)的總方向和新要求。其中，職能科學(xué)旨在強(qiáng)調(diào)正確處理政府與市場(chǎng)的關(guān)系，明確政府權(quán)力的范圍和邊界，切實(shí)做到政企分開、政資分開、政事分開、政社分開;權(quán)責(zé)法定意在強(qiáng)調(diào)各級(jí)政府的職責(zé)和權(quán)限必須有憲法法律的明確規(guī)定或授權(quán)作為依據(jù)，不能突破法律的邊界而恣意為之;執(zhí)法嚴(yán)明重在強(qiáng)調(diào)執(zhí)法主體要嚴(yán)格按照法律規(guī)定的職責(zé)權(quán)限和規(guī)定程序，全面履行各項(xiàng)政府職能，禁絕濫用權(quán)力、徇私枉法;公正公開則強(qiáng)調(diào)政府執(zhí)法規(guī)則統(tǒng)一、權(quán)利義務(wù)對(duì)等、結(jié)果公平，執(zhí)法過程開放、透明，置于人民的有效監(jiān)督之下;廉潔高效則強(qiáng)調(diào)各級(jí)政府和執(zhí)法主體堅(jiān)守法律底線和道德信念，自覺抵御各種利誘和腐蝕，提高執(zhí)法效能;守法誠信則要求各級(jí)政府模范遵守法律，樹立和維護(hù)政府公信力。

　　記者：針對(duì)當(dāng)前行政執(zhí)法中存在的“頑疾”，全會(huì)給出了明確的“藥方”。如建立重大決策終身責(zé)任追究及責(zé)任倒查機(jī)制等，對(duì)這些舉措您怎么看?

　　孟慶瑜：徒法不足以自行。法律與制度，說到底還是要靠人來執(zhí)行。推進(jìn)依法行政，建設(shè)法治政府，不僅需要各級(jí)政府和黨員干部在思想認(rèn)識(shí)上有高度的自覺，還需要一系列相關(guān)制度措施的內(nèi)在激勵(lì)和外在約束，做到“法立，有犯而必施;令出，唯行而不返”。例如，全會(huì)提出的把法治建設(shè)成效作為衡量各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部工作實(shí)績(jī)重要內(nèi)容，納入政績(jī)考核指標(biāo)體系;把能不能遵守法律、依法辦事作為考察干部重要內(nèi)容等措施，就屬于內(nèi)在激勵(lì)。而重大行政決策程序法定化、行政機(jī)關(guān)內(nèi)部重大決策合法性審查、重大決策終身責(zé)任追究及責(zé)任倒查、行政執(zhí)法和刑事司法銜接等措施，則屬于外在約束。只有將激勵(lì)機(jī)制和約束機(jī)制有機(jī)結(jié)合，形成制度運(yùn)行合力，使各級(jí)政府的依法行政由被動(dòng)轉(zhuǎn)變?yōu)橹鲃?dòng)，由自發(fā)升華為自覺，依法治國(guó)的總目標(biāo)才能真正實(shí)現(xiàn)。

　　記者：對(duì)法治政府建設(shè)，我省也進(jìn)行了一些有益的探索，如公開權(quán)力清單、推進(jìn)“四個(gè)不直接”分管制度等，取得了積極成效。對(duì)照全會(huì)提出的法治政府建設(shè)目標(biāo)，我們還應(yīng)該在哪些方面進(jìn)一步努力?

　　孟慶瑜：從我省實(shí)際看，推進(jìn)法治政府建設(shè)，必須認(rèn)真貫徹落實(shí)十八屆四中全會(huì)精神，著力在這幾個(gè)方面下功夫：一是強(qiáng)化法治意識(shí)。教育引導(dǎo)廣大黨員干部，牢固樹立法治觀念，培養(yǎng)法治思維，把憲法和法律放在神圣位置，帶頭遵法、守法，主動(dòng)適應(yīng)加快建設(shè)法治政府的新形勢(shì)和新要求。二是加快轉(zhuǎn)變政府職能。進(jìn)一步簡(jiǎn)政放權(quán)，建立權(quán)力清單、責(zé)任清單和負(fù)面清單，實(shí)現(xiàn)法無授權(quán)不可為，法定職責(zé)必須為。三是健全依法決策機(jī)制。通過建立重大決策合法性審查、終身責(zé)任追究及責(zé)任倒查機(jī)制等，從根本上杜絕“拍腦袋”決策或政策“變臉”現(xiàn)象。四是全面推進(jìn)陽光政務(wù)。通過政務(wù)公開、決策聽證、專家論證等途徑，構(gòu)建參與平臺(tái)，拓寬參與渠道，激發(fā)廣大人民群眾參與法治政府建設(shè)的積極性。